قسمت اول مصاحبه دو هفته نامه صفر و یک با مهندس عماد آبشناس؟
س: سلام آقاي مهندس لطفا خودتان را براي خوانندگان نشريه معرفي بفرماييد؟
ج: سلام من عماد آبشناس هستم متولد
سال 1347 متاهل و داراي دو فرزند – همسر بنده خانم مهندس فروزان مشيري
ابيانه به كار تدريس اشتغال دارند ودو فرزندم به نام هاي شيوا و شايان نيز
دانش آموز مي باشند.
س: تحصيلات شما چيست؟
ج : تحصيلات بنده در رشته هاي مهندسي نرم افزار كامپيوتر و روزنامه نگاري تا حد ليسانس از دانشگاه آمريكايي بيروت است. همچنين بنده در رشته هاي علوم سياسي در دانشگاه لبنان و همچنين كارشناسي ارشد مديريت گرايش سيستم هاي اطلاعاتي مديريت تحصيل كردم.
س
: شما ظاهراً متولد بيروت هستيد سالها مقيم خارج كشور بوديد وبا تحصيلاتي
كه داشتيد خيلي راحت مي توانستيد در كشورهاي اوروپايي ويا آمريكا و يا
كانادا زندگي كنيد چرا به ايران برگشتيد؟
ج: بله بنده متولد بيروت هستم چون در آن زمان پدر من در لبنان تحصيل مي كرد. اما ايراني هستم وو شديدا به مملكتم علاقمندم و هيچ جاي دنيا براي من مثل ايران نيست.
س: حالا چرا كانديداي انتخابات مجلس شديد؟
ج: حضرت علي (ع) در خطبه معروف به شقشقه خطاب به مردم روزگار خود بخصوص مخالفين سياسي خود مي فرمايند :"اگر بخاطر اتمام حجت و اداي واجب نبود مقام امارت براي من به اندازه عطسه يك بز ارزش نداشت. " بنده هم پيرو همان مكتب هستم. بنده فكر مي كنم من و امثال من كه با پول اين ملت تحصيل كرديم متعلق به خودمان نيستيم بلكه متعلق به اين آب و خاك و اين ملت هستيم و جزئي از سرمايه ملي هستيم. بنا بر اين حق نداريم ساكت بنشينيم و مردم را از توانائي هاي علمي و تجارب خود محروم كنيم. زيرا اين عمل نوعي احتكار به شما مي آيد كه از احتكار ثروت به مراتب بد تر است.
س : يعني همين هايي كه مثلا الآن در مجلس هستند توانايي ندارند؟
ج : ببخشيد ! فرمايش شما ، رضا شاهي است . يكبار از رضا شاه پرسيدند: قربان براي مجلس آينده چه كساني را دستور مي فرمائيد كانديد شوند؟ رضا شاه پاسخ داد: مگر نمايندگان فعلي چه عيبي دارند كه مي خواهيد آنها را عوض كنيد؟؟ از شوخي گذشته بنده براي همه نمايندگان محترم فعلي و نامزدان جديد احترام فراوان قايل هستم. مسلما در بين نمايندگان فعلي نيز افراد توانمند و خدوم هم زياد است كه پيشكسوت ما خواهند بود ولي بهر حال هر كسي براي ارائه خدمت روش و سليقه اي دارد بنا بر اين چه اشكالي دارد ديگران هم روش خود را آزمايش كنند؟ من فكر مي كنم روش اين نمايندگان جواب نداد به همين دليل هم معضلات زيادي براي مملكت علي الخصوص در زمينه اقتصادي به بار آمده.
س: در مملكت چي؟ الگوي شما كيست؟
ج: روش من در زندگي اين است كه از تجارب همه پيشينيان بهره مي گيرم ولي نهايتا ابتكار و دانش خود را به آنها مي افزايم و روش خود را بكار مي گيرم.
س: آيا در مورد عملكرد مجلس كنوني انتقادي داريد؟
ج
: مسلما. ولي قبل از اينكه پاسخ شما را در اين زمينه بدهم نظرتان را به
اين نكته جلب مي كنم كه بقول معروف فقط كسيكه هيچ كاري انجام نمي دهد
هيچگاه مورد انتقاد قرار نمي گيرد بنا بر اين وقتي از عملكرد يك فرد يا يك
گروه انتقاد مي كنيم به هيچ وجه نمي خواهيم زحمات آن فرد يا گروه را
ناديده بگيريم. اصولا لازمه پيشرفت جوامع اين است كه تجارب گذشتگان را
بدقت مطالعه كنند. كارهايي را كه اشتباه بوده با در نظر گرفتن اوضاع و
احوال و دلايل ارتكاب آن اشتباهات كنار بگذارند. و به اصطلاح كارها را
بدون حب و بغض غربال كنند. و اخلاف كارهاي خوب اسلف را تكميل و بهبود
ببخشند و روز به روز به سوي تكامل پيش بروند.
مسلما شما هم قبول داريد كه امروز ما مشكلات فراواني در زمينه هاي مختلف از قبيل مسكن – معيشتي – و حتي فرهنگي و سياسي داريم. هر مشكل هم زاييده يك سوء رفتار يا اشتباه است. بنده هم نمي خواهم در اينجا دادگاه برپا كنم و انگشت اتهام را بسوي گروهي معين نشانه بگيرم چون در يك نظام تخطئه يك گروه و تبرئه ديگران نه منصفانه است و نه منطقي بهر حال هر كسي به سهم خود چه در موفقيت ها و چه در شكست ها شريك است. دليل همين اوضاع اقتصادي فلاكت باري است كه مملكت به آن رسيده. مجلس چند وظيفه دارد يك قانون گذاري دو نظارت بر اجراي صحيح قانون و سه استيضاح در صورت كوتاهي مسئولان اجرايي. قطعا اين نمايندگان به وظايف خود درست عمل نكردند كه اوضاع به اين صورت در آمده. و به هر حال هم دولت وهم مجلس در بوجود آمدن اين نابساماني ها سهيم هستند.
س: بعقيده شما دليل پيدايش اين نا بساماني ها چيست؟
ج
: بي ترديد نا بساماني هاي اجتماعي زاييده تضاد عقايد است. بدين معني كه
در مورد لوايح دولتي وقتي لايحه اي از جانب دولت به مجلس ارائه مي شود
معمولا كارشناسان دولتي آن را تهيه و تدوين كرده اند. كه الزاما نظر آنها
با نظر كارشاناسان فراكسيون هاي مختلف مجلس تطابق ندارد بنا بر اين بحث
هايي صورت مي گيرد و تعديلاتي بوجود مي آيد . تا اينجاي قضيه امري طبيعي و
بسيار مطلوب است. اما متاسفانه گاهي تعديلات و اصلاحات نه بر اساس مصالح
ملي بلكه بر اساس مصالح و منافع شخصي يا گروهي انجام مي گيرد و مشكل دقيقا
در همين جا بوجود مي آيد . بگذاريد در اين زمينه شفاف تر و واضحتر سخن
بگويم. متاسفانه بارها شاهد بوده ايم كه مثلا يك نماينده مصالح حوزه
انتخابي خود يا حتي منافع شخصي خود را بر مصالح مملكتي مقدم مي دارد تا
آنجا كه كار به گرو كشي مي رسد بدين معني ه يك نماينده يا يك گروه از
نمايندگان مثلا مي گويند ما بشرطي به فلان لايحه راي مي دهيم كه فلان
لايحه را قبلا براي ما به تصويب برسانيد.
دولت
وقتي مي تواند بودجه اي را هزينه كند كه مجوز آن را از مجلس گرفته باشد.
همه بر اينكه سياست هاي اقتصادي غلط دولت منجر به اين اوضاع نا بسامان
اقتصادي شده توافق دارند و تزريق بي حساب كتاب پول نفت در اقتصادي كه
توانايي جذب آن را ندارند خود بخود موجب بوجود آمدن نقدينگي زياد و تورم
مي گردد دانشجوي ترم اول اقتصاد دانشگاه نيز اين را مي فهمد. حال دولت قبل
از خرج كردن اين پولها از مجلس اجازه گرفته و مجلس نيز موافقت كرده كه
دولت اين خرج ها را انجام دهد فرض بر اينكه كارشناسان دولت اينجا مقصر
بودند. مجلس نبايد اجازه مي داد. متاسفانه برخي نمايندگان بجاي اينكه حق
الناس را حفظ كنند در صدد بودند حق شخصي خود را حفظ كنند و همين امر منجر
به آن شد كه در كار خود كوتاهي كردند و مصائب آن بر سر مردم وارد آمد.
س: فقط در مورد موارد اقتصادي؟
ج: خير . در موارد ديگر هم اينگونه است. مسايل فرهنگي – اجتماعي – سياسي – آموزشي – نظامي ...
س : آقاي مهندس يعني شما از بين پيشينيان حتي يك نفر نيست كه براي شما الگو باشد تا از آن تقليد كنيد؟
ج
: دوست عزيز . اولا داشتنالگو با تقليد دو مقوله جداگانه است كه نبايد
آنها را باهم در آميزيم. الگو يعني اينكه شما پيش طرحي را براي هدفي كه
دنبال مي كنيد جلوي خود قرار دهيد و سپس به اشكال زدائي و تكميل يا بهبود
بخشي آن بپردازيد. يا به قول معروف در اينجا شما سقفي مي شكافيد و طرحي نو
بنياد مي افكنيد.
در
حاليكه در مورد تقليد بايد نظرتان را جلب كنم كه بنده شيعه هستم و تشيع
يعني تقليد و اصولا فرق مذهب ما با ديگر مذهب اسلام در همين نكته است يعني
يك فرد شيعه حق اجتهاد را فقط از آن مجتهد كه به معناي كارشناس خبره است
مي داند و ديگر افراد جامعه بايد مقلد باشند. بعبارت ديگر در يك جامعه
تمام افراد حق اجتهاد ندارند زيرا معتقديم اگر اجتهاد از جانب غير كارشناس
باشد ممكن است فاجعه بوجود بياورد.
بنا بر اين در پاسخ سوال جنابعالي عرض مي كنم همانطور كه قبلا هم اشاره كرده بنده از تجارب گذشتگان نهايت استفاده را مي كنم. رفتار مدرس ها و مصدقها براي بنده الگو است و سعي مي كنم با همان روش رفتار كنم و از علم و شرايط روزگار خودم كه قطعاً با شرايط زمان آنها تفاوت دارد بهره گيرم. بنا بر اين در اينجا الگو گزيني مطرح است . در حاليكه در مسائل ديني ما موظف به تقليد از مرجع و امام خود هستيم و اينطور نيست كه بنده بگويم در فلان مساله ديني مقلد فلان مرجع هستم ولي در آن يكي نظر ايشان را قبول ندارم و با نظر و صلاحديد خود رفتار مي كنم.
س:
شما كانديداي تهران براي مجلس شوراي اسلامي شده ايد. ولي وارد ليست احزاب
ويا جناح هاي سياسي موجود نشده ايد. همه مي دانند در تهران اين ليست است
كه راي مي آورد و كانديداهاي مستقل راي نمي آورند؟
ج: اولا بنده كانديداي تهران – ري – اسلامشهر و شميرانات هستم. دوم اينكه بنده بر خلاف نظر جنابعالي معتقدم ما جناح يا حزب سياسي به معناي واقعي نداريم بلكه در واقع باند هاي سياسي داريم لطفا به اين مساله توجه فرماييد. يك حزب و يا يك جناح سياسي بايد براي خود و براي مردم برنامه داشته باشد. شما خود در همه نشريات و رسانه ها بفرماييد تحقيق كنيد ببينيد واقعاً اينهايي كه به آنها جناح ها و يا احزاب سياسي اطلاق مي شود چه برنامه هايي دارند. غير از اين است كه فقط سهم الارث بيشتري از يكديگر مي خواهند. اتفاقا طي همين چند هفته گذشته تعدادي از همين هايي كه مثلاً به آنها جناح هاي سياسي اطلاق مي گردد از بنده دعوت كردند كه وارد ليست آنها شوم. براي من جالب بود كه شرايط آنها چيست. يكي از آنها وروديه يكصد مليون تومان براي هر نفر در ليست مطالبه مي كرد . يكي ديگر اظهار مي داشت كه اصلا هيچ عضو ليست هزينه اي پرداخت نكند حدود دو سه مليارد تومان براي ليست خود تامين نموده و فقط هر كس كه مي خواهد وارد ليست شود بايد چك و سفته بدهد تا در صورتي كه انتخاب شد طبق خواسته پدرخوانده ي ليست عمل كند. ليست هاي ديگر هم بودند كه درون خود درگيري هاي شديد داشتند و بر سر كرسي ها و جايگاه اسامي در ليست درگير بودند. خلاصه بگويم ماجراهاي زيادي در اين ليست ها هست. چيزي را كه من ميدانم اين است كه آنكه صد مليون تومان براي ورود به يك ليست پرداخت مي كند حتما برنامه ريزي مي كند كه ده برابر آن را بعدا بدست بياورد. همچنين ديگري كه چند مليارد تومان حاضر است خرج كند قطعاً خواسته هايي دارد كه چند ميليارد را چند ده مليارد برگرداند. من ترجيح مي دهم در انتخابات راي نياورم تا اينكه خود را آلوده چنين جناح هايي كنم. اگر خود را كانديد كردم چون اطمينان دارم اين جناح ها براي مردم كاري نمي كنند و نكرده اند و افراد توانمند بايد تلاش كنند خود را در معرض انتخاب مردم قرار دهند تا اين سودجويان را از سر مردم برداريم. در ضمن چرا بنده با تعدادي از نامزد هاي انتخابات كه به مستقل بودن آنها اطمينان دارم ائتلاف كرده ام و در چند ليست نام بنده منتشر شده.
س: شما فكر مي كنيد به تنهايي مي توانيد؟
ج: قطعاً يك دست صدا ندارد. ولي من اطمينان دارم كه افراد مستقل ديگري نيز هستند كه شايسته تر از اصحاب ثروت هستند. مردم ما هم ديگر به اين درجه از ادراك رسيده اند كه بفهمند نه اين جناح و نه آن جناح براي آنها كاري نمي كنند و قطعاً به دنبال جايگزين آنها خواهند بود. اميدوار هستم من و امثال من جاده را براي ديگران باز كنيم و افرادي از درون خود مردم به حركت در آيند و براي احقاق حقوق مردم تلاش كنند.
س: شما خود را اصلاح طلب مي دانيد يا اصولگرا؟
ج: با مفاهيمي كه امروزه براي اصلاح طلبي و اصول گرايي ارائه مي شود.هيچكدام. يا شايد آميخته اي از هر دو، چون بنده قائل به مطلق گرايي نيستم . بنظر من ميزان نياز جامعه و خواست مردم است. شعار هاي تبليغاتي بي حساب ره جايي نمي برد و از نظر من عوام فريبيست شما مي دانيد هر كس كه كانديداي انتخابات مي شود و مورد تاييد قرار مي گيرد از فيلتر هاي زيادي مي گذرد و مباني شعارهايي كه به عنوان اصولگرايي شناخته مي شود را قطعاً دارد. هم به ولايت فقيه – هم نظام جمهوري اسلامي – هم اسلام التزام دارد از سوي ديگر اگر نياز به اصلاحات نباشد كه نياز به افراد جديد نيست پس بايد اصلاح طلب نيز باشد.
س : حال كدام يك از جناح ها اصولگراها و يا اصلاح طلب ها شما را دعوت كردند وارد ليست آنها شويد؟
ج : در هر دو جناح چند ليست فعلا در حال شكل گيري است و نظر به اينكه ما پشتوانه پاكي داريم و وابستگي جناحي نداريم گروه هايي از هر دو جناح دعوت كردند.
س : فكر مي كنيد كدام جناح ليست قوي تري خواهد داشت و احتمال برنده شدن آن در انتخابات است؟
ج
: اميدوار هستم مردم بيدار شوند و كمي به اين ليست ها نگاه كنند تا متوجه
شوند چه مي گذرد. هر دو جناح آنقدر درگير سهم خواهي هاي دروني هستند كه
مجبور هستند چند ليست ارائه دهد. اينهايي كه در حال حاضر توانايي توافق با
هم جناحي ها يا بهتر بگوييم هم باندي هاي خود نيستند فكر مي كنيد در مجلس
مي توانند با هم توافق كنند. هيچ كدام هنوز برنامه اي براي مجلس آينده
ندارند. اينها چه جناح هاي سياسي هستند كه فقط وقت انتخابات پيدايشان مي
شود. بدون هيچ برنامه مي آيند و فقط از ناراحتي مردم از عملكرد تعدادي از
مسئولين سو استفاده مي كنند و سعي مي كنند مردم را وادار كنند ميان بد و
بدتر - بد را انتخاب كنند.
س: چگونه؟
ج : مردم ما مردمي فوق العاده نجيب و با گذشت هستند. اينها هم ميدانند چگونه از نجابت اين مردم سو استفاده كنند. مثلاً پس از دوران رياست جمهوري آقاي رفسنجاني براي اينكه آقاي خاتمي رئيس جمهور شود شايعه هاي زيادي عليه آقاي ناطق نوري منتشر شد همچنين وقتي كه آقاي احمدي نژاد رئيس جمهور شد شايعات زيادي بر عليه آقاي رفسنجاني و حتي عليه آقاي احمدي نژاد پخش شد. همين كار را در مورد نمايندگان مجلس نيز انجام مي دهند و بجاي اينكه بيايند و سعي كنند با برنامه خود جاي خود را ميان مردم باز كنند سعي مي كنند با تخريب ديگران راي جمع كنند. متاسفانه چون سيستم حزبي و تشكيلاتي در مملكت ما فعال نيست مي بينيم كه هر كدام فقط توانايي آن را دارند كه تعداد معدودي افراد دور ور خود جمع مي كنند كه بالمعال همين امر منجر به ضعف عملكرد آنها در آينده مي شود زيرا اينگونه اطرافيان بخاطر چشم و ابرو كسي را دوره نمي كنند و توقعاتي دارند كه معمولا غير قانوني و شايد هم غير اخلاقي باشد. در نتيجه همين ضعف بر مردم چند برابر فشار مي آورد و مردم سعي مي كنند با انتخاب مخالف فلان مسئول وي را بر كنار كنند. به قول معروف "لا حباً به علي بل كرهاً به معاويه" ما بايد تلاش كنيم اين چرخه متوقف شود اگر اينها توانايي داشتند توانايي خود را قبلا نشان مي دادند.
س: مي توانيد مثال بزنيد؟
ج:
دوست ندارم شخصيت ديگران را هدف حمله قرار دهم. ولي همه مي دانند كه
بسياري از كانديداهاي فعلي كساني هستند كه قبول معروف وزير و وكيل و دراي
مقام بوده اند . حالا سوال مردم از اين حضرات اين است كه عاليجنابان شما
در اين سه دهه كه از انقلاب مي گذرد چه گلي بر سر اين ملت كاشتيد كه باز
هم بقول خودتان براي خدمت آستين بالا زده ايد؟ آقايان و خانم ها ملت به
شما مي گويد خسته نباشيد تا حالا به اندازه كافي زحمت كشيديد حالا اجازه
دهيد ديگران جر شما را بكشند، مگر بده؟
س
: آقاي مهندس ظاهرا شما دست كمي از بقيه افراد جامعه نداريد و دل خوني از
مسئولين داريد حالا چه تضميني هست كه شما مانند آنها عمل نكنيد؟
ج : من نه پول دادم وارد ائتلافي شوم و نه اينكه كسي از من چك و سفته گرفته تا پس از ورود به مجلس بخواهم نوچه او باشم. من تلاش مي كنم راي خود را از مردم بگيرم وچون مي دانم راي خود را مستقيم از مردم گرفته ام تلاش خواهم كرد حق و حقوق آنها را بگيرم تا راي آنها را به عنوان سرمايه حفظ كنم.
س : شما سوابق كار اجرايي زيادي داريد ولي مجلس به قانون گذار نياز دارد ؟
ج
: حدود دو سال پيش يكي از مسئولين عاليرتبه وزارت كار در جلسه اي كه با
تشكيلات صنفي ما داشت گفت دولت تصميم دارد يك هزار و پانصد مليارد تومان براي
اشتغال به بازار تزريق كند. من از او سوال كردم با چه شرايطي ايشان شرايط
را توضيح داد و بلا فاصله در همان جلسه به او گفتم خواهش مي كنم اين كار
را نكنيد چون شرايطي كه شما گذاشته ايد امكان برگرداندن سرمايه در مشاغل
واقعي ندارد و اين سرمايه در شغل هاي كاذب و دلالي بكار گرفته خواهد شد از
قبيل خريد و فروش مسكن -زمين و بساز بفروشي يا اينكه امكان بازگشت اين پول
وجود نخواهد داشت. كه همين امر موجب تزريق نقدينگي
وتورم در جامعه خواهد شد. زمينه و قوانين و مقررات تامين فعاليت اقتصادي
در مملكت را فراهم كنيد خود بخود گردش كار ايجاد مي شود. ايشان اظهار
داشتند كه بهترين كارشناسان دولت و مجلس روي اين طرح كار كردند و بنده
گفتم اينها هيچ كدام در بازار كار نكردند تا ببينند آيا واقعاً بازگشت اين
سرمايه گذاري امكان پذير است يا نه من در كار آزاد هستم و مي دانم اين طرح
جواب نمي دهد . همين هم شد بيشتر پولي كه براي اشتغال سرمايه گذاري شد در
بازار خريد و فروش مسكن و يا مشاغل كاذب مصرف شد و قيمت مسكن و كالا
شديداً افزايش يافت . اين يكي از دلايلي است كه چون من كار اجرايي زيادي
كردم از مشكلات بيشتر خبر دارم و قطعاً مي توانم طرح ها قوانين و مقرراتي
را پيشنهاد كنم كه اين مشكلات را حل كند.
س:
آيا شما براي ورود به مجلس طرح هايي هم داريد يا اينكه مثل ديگران منتظر
هستيد كه اول وارد مجلس شويد و بعدا فكر كنيد چه بايد كرد؟
ج : نخير دوست عزيز من چون فردي اجرايي هستم ياد گرفتم كه براي همه كارهايي كه انجام مي دهم برنامه داشته باشم. من براي حضور در مجلس شوراي اسلامي نيز چندين طرح دارم كه مطمئن هستم با اجراي آنها مي توانيك تعداد زيادي از مشكلات مردم و بالطبع خودمان را حل كنيم.
س: چرا مطرح نمي كنيد مي ترسيد رقبا بقاپند؟
ج : نه من تعداد زيادي از اين طرح ها را در وبلاگ خود منتشر كرده ام و نه فقط چنين ترسي را ندارم بلكه دست هر كس را كه اين طرح ها را بردارد و روي آن كار كند مي فشارم. اينها برنامه هايي هستند كه براي مملكت بايد اجرا شود چه من طرح ها را پياده كنم چه ديگري مهم نيست به نام كي باشد مهم آن است كه اجرا شود. مردم ما بيش از اينها به گردن ما حق دارند كه بفكر خود خواهي باشيم واقعا خيلي مردم نجيبي داريم كه دندان روي جگر مي گذارند و با سيلي صورت خود را سرخ نگه مي دارند و با اين شرايط بغرنج اقتصادي مي سازند. آنهايي كه كمي سن و سال بالاتري دارند به ياد دارند زماني كه آمريكا با شوروي درگير بود يك فشنگ عليه يكديگر شليك نكردند اما فشار هاي اقتصادي بر شوروي منجر شد كه شوروي از هم بپاشد و به چند كشور تقسيم شود.
س : يعني مي فرماييد اين مشكلات اقتصادي بر اثر فشار آمريكا است و مي خواهد ايران را از هم بپاشد؟
ج : قطعاً آمريكا هم دخيل است اما متاسفانه ندانم كاري برخي مسئولين در مملكت ما از آمريكا بد تر است. ما نبايد از همه مسئوليت هاي خود شانه خالي كنيم و همه چيز را بر گردن بيگانگان و دشمنان بياندازيم. اصلا مگر قرار است دشمن به ما خدمت كند . كار دشمن تخريب است و اين يك امر طبيعي است و غير از آن را نبايد انتظار داشته باشيم. ما مملكتي داريم كه امكانات و منابع خوبي در اختيار دارد. كلا پنج كشور در جهان هستند كه همه نياز خود را در درون خود دارند كه يكي از آنها ايران است. به اين معنا كه اگر دور ايران يك ديوار بكشند ايراني ها بدون نياز به خارج مي توانند بدون هيچ دغدغه اي زندگي خود را ادامه دهند و فقط تجملات خارجي از آنها قطع مي شود. شوروي سابق اينگونه نبود. هر جاي مملكت را نگاه كنيد امكانات خدادادي فراوان وجود دارد نيروي انساني فراوان و ... . متاسفانه سوء مديريت بد تر از محاصره اقتصادي عمل مي كند.
ادامه دارد...
وبلاگ شخصی دکتر عماد آبشناس